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Board index » The Japanese Sword Craftsmens Forum » Tsukamaki-shi




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 Post subject: question about ito
 Post Posted: Fri Jun 24, 2011 11:18 pm 
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Joined: Fri Apr 22, 2011 5:45 pm
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i was wondering how and when the cotton ito was introduced on weapons? was it prized among people or simply a cheap alternative for a ito wrap?

also in a practical way would it worth it to lacquer cotton ito? (with clear lacquer)


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 Post subject: Re: question about ito
 Post Posted: Sun Jun 26, 2011 3:46 am 
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Joined: Fri Apr 22, 2011 1:52 am
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I have such an idea.
When gunto-koshirae was made, tsuka-ito of cotton might have been used.
Silk is stronger than cotton.
Because using cotton is low the price.
I think so.

It is not possible to write in English. A Japanese sentence is quoted.

鮫皮や柄糸(革糸)に漆を塗るのは、雨から柄を守り、戦えるように保つことが
目的だと考えます。
鮫皮は、水に非常に弱いので水がかかると柄の役目が果たせません。
木綿の柄糸に、漆を塗るのでしたら、無駄では無いと思います。
他の素材の柄糸でも、本漆を塗ることは、有効なやり方だと思います。

「打刀拵」の本の中に、小笠原信夫先生がお書きになった
「打刀拵沿革の概要」の「四、刀装各部に関する考察」
「柄巻」にも参考になる文章がございます。

…現存する糸巻柄の古い例は、分部志津の拵の替柄であり、この柄とても当初のままであるという確認はないが現存する中ではもっとも古いとみてよいであろう。…
と、あります。

この分部志津の拵の替柄は、本の拵えの中に…。

Uchigatana-goshirae
No.42 Uchigatana-goshirae
Black-lacquerd Scabbard.
with blade attributed to shizu,
known as "Wakebe Shizu"
Used by Tokugawa Yorinobu

という画像が掲載されております。

解説文の中に…。

神君拝領の拵えを指すのを畏れ多いとして、同様の拵を頼宣が作らせたと伝えられる。
江戸城にて韋巻柄を指すことは将軍以外禁じられたため、茶糸巻の換柄がついているという。

(画像を参考に)
内容は、下記のようです。
換柄長:21.8cm 12菱の茶常組糸諸撮巻 掛け巻き柄前
頭:角製 縦:3.5cm 黒漆塗り
縁:韋巻柄と共用 赤銅鑢地 縦:4.0cm

木綿の柄糸について…。

http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/

上記の 旧日本帝国陸海軍 軍刀 のサイトの中に
下記の記述がある。

柄巻 茶褐色ノ革又ハ絹絲若ハ綿絲製平打紐ヲ巻ク

このように、「絹」または「綿」とありますので、
木綿の通常の組紐としての柄糸は、このような軍刀拵えから使われ始めたのではないでしょうか?

その他にも、軍刀で木綿の柄糸に関する記述が無いか読ませていただきました。
そうすると、下記のページに

http://www.k3.dion.ne.jp/~j-gunto/gunto_124.htm
の「軍刀も純日本式」の文章には、

…柄糸も弱い絹糸の代わりに麻糸が登場して巻き方も菱形巻から片手一本巻に改められ、…
と、記事に書かれているようで、また、下記のように書かれている、
…柄糸も麻糸の方が丈夫で、それも眞田紐が一番…

と、ある。
いろいろな研究が進められたことも良く解りました。
このサイトの研究・資料に感謝したいと思います。


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 Post subject: Re: question about ito
 Post Posted: Sun Jun 26, 2011 12:24 pm 
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Joined: Fri Apr 22, 2011 5:45 pm
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thanks! i think it would be plausible for gunto mounts to have cotton ito too but what about the satsuma rebellion mounts?

what kind of ito was used back then? i heard it was hemp cords or something but i'm not sure...

the picture is on this website (the website is in french unfortunately i can't find one in english with similar pictures) : http://nippon_to.monsite-orange.fr/latsuka/index.html (the satsuma rebellion tsuka is the second one of the right column)


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 Post subject: Re: question about ito
 Post Posted: Sun Jun 26, 2011 10:23 pm 
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Mssr Hamel-
Iiyama-San has provided some wonderful info - he says that to lacquer the Ito and th same was necessary to protect against the elements. Very interesting that he says that same is susceptible to water damage and must be protected, I had not heard this before.

He cites Uchigatana Koshirae a book from the National Museum by Ogasawara and the Wakebe Shizuoka Koshirae as the earliest example of tsuka-maki but since I don't have my copy of that book handy I am not sure if it is cotton or silk.

Taima (hemp), choma (ramie) and wata or momen were used for textile production very early on. Some say that cotton was introduced as early as the Nara period. However that is not to say they were used as tsuka-Ito, silk or leather really seems to have been the norm.

The Hachi-dai Shogun Yoshumune prohibited the use of expensive silks and encouraged simplicity and the wearing of hemp clothing. Speculation only but this may have sparked the use of hemp or cotton as inexpensive wrap. We see lots of hemp, cotton and I believe linen wrap in late-Edo. Linen (Ama) was introduced at this time but would have been an expensive import item, since local production from flax did not begin until the Meiji period.

I think what we see on Satsuma Koshirae is hemp, cheap and abundant, the Satsuma samurai were all about economy. Some would say they were almost proud to wear the cheapest Koshirae they could find.

I am curious to hear if Iiyama-San or others has better info on the use of these different materials,
-t (for Tom or Toryu)
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Thomas C Helm
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 Post subject: Re: question about ito
 Post Posted: Sun Jun 26, 2011 10:26 pm 
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分部志津 Wakebe SHIZU! Damned spell check...

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Thomas C Helm
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 Post subject: Re: question about ito
 Post Posted: Mon Jun 27, 2011 12:00 am 
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Joined: Fri Apr 22, 2011 5:45 pm
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interesting to know that indeed, never thought it was that important to lacquer the same (i would have guessed for the ito but for the same it is quite a useful information :) )

is there a place where i could find those cheap ito (hemp or other materials like that)?


-Étienne Hamel-


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 Post subject: Re: question about ito
 Post Posted: Tue Jun 28, 2011 5:43 am 
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薩摩拵の柄前には、上級武士の拵と下級武士の拵(こちらが薩摩拵らしいと言われる拵)がある。
上級武士の拵と言われる物には、どこのお国拵えと比べても見劣ることの無い拵えが多い。
下級武士の拵とは、示現流の拵えの特徴が多く出ている。
高価な鮫皮は、使わないで、馬の皮を柄木に直接巻き、漆で塗り固めて
その上に布(藍で染めた薩摩の布や小倉織り)を柄糸の幅になるように裏で三枚におり、
植物から作った糊で貼って柄糸を作り、「平巻き」にしてそのまま使用したり、
もっと丈夫にするために、漆にて固めた物も使われていたようです。

薩摩以外にも、和紙の「雁皮紙」を柄糸に仕立て、上から漆を塗って柄前として
使用した「雁皮巻き」という柄前もあったようです。

○彫柄
  小倉織りの布で作った柄糸を巻き
  漆を塗って固め、それに小刀で革しぼのような模様を彫った柄
  彫柄の名人 柄甚(森田甚之助)
 ・小倉織りは、近年に復活している
  復活させたのは、染織家の築城則子さん

○小倉織(KOKURA-ORI)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F% ... 9%E7%B9%94

小倉織(こくらおり)とは、江戸時代の豊前小倉藩(現在は福岡県北九州市)の特産物で、縦縞を特徴とした良質
で丈夫な木綿布である。
極めて良質で純白の生綿から紡いだ「小糸」と呼ぶ綿糸を3本または4本捻り合わせたもので織ったため、江戸時代当時の破れやすかった布地に比べて、大変丈夫であった。また、水につけると布地が引き締まり、更に丈夫になる。

・築城則子 : 北九州市出身。1984年に小倉織を復元。日本工芸会正会員、福岡県北九州市 遊生(ゆう)染織工房主宰。
・遠藤誠一 : 京都出身。2005年に九州民芸村(北九州市)内に「小倉織物」を設立。小倉織の体験教室なども行
っている。

http://www.manabi-ehime.jp/syogai/HON/SONOTA79_4.html
…昭和二年の写真は、垣生尋常高等小学校と呼ばれた時代 の尋常科一年生のもので、男子は小倉織り(福岡県小倉地域で織られた綿織物、学童服や労働服に用いた)のグレーの夏服と、…。
…男子の制服も大正期から昭和にかけて、冬は小倉織りの黒木綿、夏は霜降りが多く見られました。…。

○雁皮紙(GANPI-SHI) 
http://www.aisf.or.jp/~jaanus/deta/g/ganpishi.htm
http://www.wordiq.com/definition/Washi
http://tangorin.com/words/Diplomorpha%20sikokiana
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%81% ... E%E7%B4%99
雁皮紙はジンチョウゲ科の植物、雁皮(ガンピ)から作られる和紙である。…繊維は細く短いので緻密で緊密な紙と
なり、紙肌は滑らかで、…。

A detailed expression cannot be done in English.
It is likely not to be able to understand easily even if it writes any further.
I'm sorry for writing in Japanese.


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 Post subject: Re: question about ito
 Post Posted: Fri Jul 01, 2011 12:16 am 
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kensen-san what is the material used on the first picture? (the black tsuka) is it silk or cotton?


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 Post subject: Re: question about ito
 Post Posted: Fri Jul 01, 2011 4:27 am 
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Etienne -
I think what you are seeing in the first two examples is silk, the third is Kokura-ori and the brown one on the bottom is done in Gampi-shi (vegetable paper). All are examples of Satsuma tsuka I am thinking...
-t

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Thomas C Helm
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 Post subject: Re: question about ito
 Post Posted: Fri Jul 01, 2011 9:57 am 
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Toryu wrote:
Etienne -
I think what you are seeing in the first two examples is silk, the third is Kokura-ori and the brown one on the bottom is done in Gampi-shi (vegetable paper). All are examples of Satsuma tsuka I am thinking...
-t


Thank you for helping me.
I think so.


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